Хотілося б, щоб президентом України був мій син, я б за нього голосував
Опубликованно 01.05.2018 02:20
Бацман: В ефірі програма "Бацман" – спільний проект інтернет-видання "Гордон" і телеканалу "112 Україна".
Льоша, добрий вечір.
Михайличенко: Добрий вечір, Олеся.
- Ти – знаменитий футболіст. А телеведучим коли-небудь ти хотів би бути?
- Ні. Знаючи, як коментували мою гру, які стосунки у мене були з багатьма коментаторами, – звичайно ж ні. Я досить добре, впевнено почувався на полі, тому мені цього достатньо.
- А якісь стосунки у тебе були специфічні – тобі не подобалося, як хтось коментував футбольні матчі?
- Ні, чому. Я просто спробував після того, як завершилася кар'єра, я трошки коментував і працював коментатором англійського футболу в основному. Тому я пам'ятаю цей досвід – для мене це було цікаво. І я розумію, наскільки це складно, наскільки потрібно бути підготовленим, і ерудованим, і підкованим у багатьох областях. Тому це непроста робота, але і сказати, що це стало сенсом мого життя, я не можу.
- А доводилося стримувати себе під час пікових моментів?
- Природно. Тому що ми коли коментували (я, як правило, не один, а ми працювали в парі – це було на каналі "Інтер"), і коли я бачив, що спірні ситуації, бачив як футболіст і чув від коментатора, що він розповідає як непрофесіонал, то мені хотілося б, звичайно ж, його виправити – що я і робив.
- А стукнути не пробував?
- Ні. Я стримувався. Вже після ефіру я намагався пояснити йому ті чи інші моменти.
- Кілька років тому Савік Шустер починав футбольний телевізійний проект, в якому ти був співведучим. Я дивилася робочий матеріал – це було дійсно цікаво, весело, ну от як завжди, ти все робиш на гуморі. Так само і там – у тебе дуже добре виходило. Ти щось із цього досвіду для себе виніс?
- Справа, напевно, навіть не в гуморі, а в позитиві. Звичайно ж, був дуже цікавий проект, і він як би згуртував нас і надихнув, за великим рахунком. Шкода, що він обірвався на зльоті – я не знаю, які причини були тоді у Савіка Шустера, що він закрив цей проект. Шкода, що ми не довели його до кінця, тому що насправді я бачив, яке відношення хлопців, дівчат, навіть тих хлопців, яких я запрошував допомагати нам. Тому було все дуже цікаво, було дуже здорово.
- Тоді тебе Савік чогось навчив? У цей період ти чогось нового навчився?
- Ну, ми вчили один одного, тому що він все-таки теж дуже любить футбол і старається бути знавцем футболу. Чесно кажучи, великим, ніж я, навряд чи він зможе бути, хоча намагається і досить добре розбирається в футболі. У нього великі знання, особливо в італійському футболі, але і в італійському я теж трохи розумію. Тому у нас було багато дискусій. Я думаю, що ми вчилися один у одного.
- А скажи, будь ласка, ось хто не з футболістів, але з відомих людей – артистів, журналістів, політиків – реально дуже талановитий у футболі? І от якби не ця їхня кар'єра, вони б могли просто...загалом, футбол втратив зірок в їх особі?
- Мені важко сказати, тому що насправді я бачу, що багато дуже люблять футбол. Настільки, що навіть більше, ніж деякі футболісти. Бажання грати і бажання показати себе, ось так...
- Ну давай назвемо – хто це?
- Справа в тому, що як любить футбол Шустер, як любить футбол Діма Гордон. Я бачив його очі, коли він вийшов на стадіон "Динамо" в цьому матчі, тому я чудово розумію цих людей. Як коли я був маленьким, ходив на стадіон, дивився на своїх кумирів і хотів теж бути на цьому ж полі – тому це дуже багато значить. Для мене це взагалі було як стрижень мого життя.
- Ти знаєш, на твоєму рахунку унікальне досягнення, тому що ти - чемпіон відразу трьох країн – СРСР, Італії і Шотландії. Тобі колеги-футболісти коли-небудь заздрили?
- Я не можу сказати ні так ні немає, тому що я не думаю, що повинна була бути заздрість. По-перше, я поправлю: я завжди кажу, що все-таки футбол настільки командний вид спорту, що не можна говорити, мовляв, я виграв три чемпіонати: я грав в командах, які виграли три чемпіонату. Це не стрибки в довжину або у висоту – тут насправді команда, тому що без тих хлопців, які були зі мною на поле, навряд чи це було б можливим. Ну а те, що це завжди стимулює і мобілізує, мені важко сказати. У "Динамо" (Київ) була взагалі атмосфера першого місця – чемпіона. І це починалося у мене не тільки з того моменту, як я почав грати, а починалося навіть трошки раніше, ніж коли я прийшов в динамівську школу, тому що я бачив ту команду, яка була весь час краще, краще і краще. Тому це вже в підсвідомості у кожного – виграти більше. І, може бути, у нас і змагання йдуть, хто більше виграє: коли ми роз'їхалися, хто став чемпіоном там, хто там. Це цілком зрозуміло.
- Тобто ось таких якихось "підстав" один одному ніколи не робили?
- Ні. І ще розповім, що у нас настільки дружній команда досі залишається – з 80-х. Ми перші вітали один одного, ми перші раділи один за одного – це завжди було. І коли ми навіть роз'їхалися по різних командах, різних країнах, ми влітку обов'язково збиралися, проводили якийсь час разом, навіть грали разом з сім'ями, дітьми. І це було практично кожне літо.
- Розумієш, от коли на полі спостерігаєш гру, то відразу видно, у кого які приблизно відносини. Тому що хто-то кому-то спеціально там не дає пас або хто-то кого-то спеціально не помічає, хоча від цього страждає, загалом, гра. Ось спеціально, щоб людина не забив.
- Ну це якщо друзі грають за різні команди, тому що в одній команді ніхто не змушує, дружити необов'язково, але товаришем...
- Ну бутси нічого не підкладали – ніяких голок?
- Ні. Ну, по-перше, твої гроші залежать навіть від того, що зробить твій партнер – ви робите це разом. Ти зробиш йому гірше – ти зробиш гірше собі. Та ні, навіть в думках такого не було.
- Футбол – дуже травмонебезпечний спорт і, загалом-то, професійні футболісти завжди ламані-переламані. Ось скільки у тебе було травм?
- Досить. На колінах тільки чотири операції було, тому...ну, за все в житті треба платити.
- Добре. А яка сама прикра травма, яка вплинула, може бути, на кар'єру?
- Сама прикра травма, звичайно ж, була в Ізраїлі, за два тижні до чемпіонату світу. Залишалося п'ять хвилин до кінця гри, коли у мене вилетіло плече. Мене штовхнули ззаду – я впав на руку невдало, і у мене плече вибито. За воротами стояв Дмитро Харін, а у мене кістка стирчить. Я кажу: "Діма, встав назад". Він так зблід і замахав лікарям, що я зрозумів, що не вставить. Коли я повернувся вже після клініки, вся команда перебувала у мене в номері – всі чекали. І навіть багато хто, хто грав – були і литовці, і грузини, які грали в цей час в Ізраїлі, мої знайомі ще за Радянського Союзу, – вони всі були у мене в номері. Вони підтримали мене, можна так сказати.
- Довго потім відновлювався?
- Ну чемпіонат світу я пропустив.
- Ти свого часу відмовився грати в московському "Динамо" і відмовився категорично. Відмовився переїжджати в Москву. Скажи, а яке було ставлення у російських футболістів до українським футболістам? Не було чогось такого, знаєш як...
- Ні, в ті часи не було. Навіть виїжджаючи за кордон, ми всі були росіяни. Так було заведено – це вже давно повелося. Немає жодних якихось непорозумінь – нічого не було. Напевно, в кожній московській команді ще можна було знайти гравця з Грузії, України, Вірменії.
- Ну тобто як до молодших братів не ставилися?
- Ні, абсолютно. Тим більше, навпаки, "Динамо" (Київ) відносилося до всіх інших як до молодших братів.
- Мало право.
- Так, було на голову вище всіх.
- Ти сказав, що називали росіянами, коли за кордон виїжджали, а в тебе ж в Шотландії, коли ти був, був випадок, коли тебе називали російським, а потім ще й вибачалися. Так? Як це було, розкажи.
- Ні... Гаскойн як-то бешкетував і жартома назвав мене "російський там такий-то", а я йому у відповідь: "А ти шотландський такий-то". Він каже: "Я не шотландець, я – англієць". А я йому: "А я не росіянин, я українець". Він каже: "Гаразд, все". Друге його не образив, – а саме "шотландець". Так, були такі моменти.
- Але приклад він зрозумів.
- Ми тоді вже, переїхавши в Шотландію, де був ще Олег Кузнєцов, нас саме... – "українці": знали, що ми з України, з Києва.
- Ти коли-небудь міг собі уявити, що Росія нападе і піде війною на Україну?
- Звичайно ж, ні. Не те що уявити, я до сих пір... мені не хочеться в це вірити. Небезпечно мати такого сусіда, який не вміє жити в світі. Це дуже прикро.
- У тебе родичі в Росії є?
- Звичайно.
- А як ви спілкуєтеся зараз? Вплинула війна на це спілкування?
- Спочатку спілкування було настільки... в принципі, потрібно подивитися телебачення Росії, і ти зрозумієш, яке спілкування було. Я розумів, що розмовляти з зомбованим людьми немає сенсу, тому я просто перестав спілкуватися. Через якийсь час заспокоїлися, трошки починали розуміти...
-...а починали розуміти?
- Так. Зрушення є, на щастя. Напевно, не у всіх.
- Тобто економіка відкриває очі?
- Я не думаю, що тільки економіка, тому що вона не дуже сильно може змінити погляд моїх знайомих на певні речі. Але просто ставлення навіть у світі. Якщо люди цікавляться інтернетом, якщо вони отримують інформацію з різних джерел, то вони по-іншому трошки оцінюють всю ситуацію.
- Дмитро Гордон каже, що чемпіонат світу з футболу у Росії заберуть. А ти як вважаєш?
- Сказати, що я хочу, щоб забрали, – скажуть, що це злостивість. Я вважаю, що вони незаслужено отримали – це так. А заберуть чи не заберуть? Звичайно ж, дуже шкода, що ми туди не їдемо (я маю на увазі на чемпіонат світу – не в Росію), а як воно буде – мені важко сказати. Але, звичайно ж, я вважаю, що своєю поведінкою, і не тільки по відношенню до України, а по відношенню до всієї Європі, до всього світу, – я вважаю, що Росія не заслуговує цей чемпіонат.
- А чому ти кажеш, що незаслужено дали Росії чемпіонат?
- Мені здається, що незаслужено. Я не можу наводити... я не входжу в комітети ФІФА, УЄФА, але мені здається, незаслужено.
- А ось в контексті російського допінгового скандалу сучасний професійний спорт реально сьогодні побудований на допінгу весь?
- Ти мені можеш не повірити: за весь той час, що я грав, я ні разу не використовував ніякі допоміжні засоби. Ніколи. Навіть коли ми грали в Сеулі на Олімпіаді, там був навіть не допінг, а препарати, які допомагають швидше відновитися після важких ігор. Я сказав – не треба. Того, що в мені закладено, мені вистачить. Я розумів, що я досить добре підготовлений, і мені нічого не потрібно – організм сам зробить те, що потрібно.
- І ніколи нічого не пропонували?
- Ніколи.
- Добре. Це було тоді. А як зараз? Зараз це входить у таку моду?
- Якщо говорити про футбол, то це взагалі у футболі не може увійти в моду, тому що допінг працює на якийсь короткий час. І потім обов'язково буде дуже сильний спад. Тому для футболу, в який потрібно грати протягом 10-11 місяців, це просто неприйнятно.
- Чого сьогодні не вистачає київським "Динамо", щоб воно знову грало так само, як грало при Лобановському?
- Футбол невід'ємний від життя всієї країни – від економіки, від політики, від усього. Тому є певні проблеми. Є й інша ситуація: щось втрачено після розпаду Радянського Союзу, що не відновлено. Не потрібно покращувати або відновлювати те, що було при СРСР, – потрібно будувати нове. А на це потрібні і гроші, і фахівці, і бажання. Все одно, мені здається, що для спорту повинна бути державна програма.
- Ну ось ти сидів, напевно, і аналізував, думав: ось перше, друге, третє, що потрібно зробити, щоб реально рівень був інший і знову почати перемагати, перемагати, перемагати.
- Мені здається, перш за все, це політика щодо дитячого футболу. Зараз потрібно повернути дітей на футбольні поля, майданчики, тому що завжди футбол починався з двору – у дворі грали. А потім вже далі, в школи. Вийшло-не вийшло – це інше. Але це було все час – діти хотіли цим займатися. А зараз, мені здається, іноді більше батьки хочуть, щоб син став футболістом, ніж дитина.
- І то тому, що високооплачувана професія, і вже йдуть...
- Не завжди. Може бути тому, що ще свої амбіції, які у нього не вийшло реалізувати, – він хоче, щоб це реалізував його дитина.
- Ну скажи, чому так виходить: от я знаю багато історій дуже талановитих хлопців, маленьких хлопчиків, які грають у футбол, і про них кажуть: "Ну це майбутня зірка просто". Чому потім ми їх не бачимо в професійному українському футболі, куди вони діваються?
- Перехід з дитячого футболу в дорослий дуже важкий. У футболі буває те ж, що відбувається з дитячими голосами, – ломка. Буває, що за якийсь рік дитина виростає на 15-20 см, втрачає швидкість, втрачає координацію, і відновити це дуже важко. Талановитих, напевно, дуже багато, але до таланту потрібні ще характер і працездатність.
- Характер, як правило.
- Звичайно.
- Чим сьогоднішні футболісти відрізняються від тих, з якими ти грав?
- Напевно, віком на даний момент. У нас прекрасні, хороші футболісти, і просто їх стало трохи менше. Раніше Україна могла "нагодувати" футболістами всю країну, тому що у нас були прекрасні школи, прекрасні інтернати. Їх вистачало не тільки на Україну, а й на весь Радянський Союз. Зараз це все зруйновано. Зараз ми бачимо, що у дітей зовсім інші погляди – у них планшети, телефони, ігри. І не завжди з цим діти справляються. І футбольних шкіл стало набагато менше.
- Хто твій найкращий друг серед футболістів?
- Серед футболістів у мене багато друзів: це і Олег Блохін, і Вадим Євтушенко, і, на жаль, немає Андрія Баля. Та практично все – Безсонов, Протасов, Литовченко. Ми настільки дружні, що перераховувати всіх... Бєланов Ігор. Я зараз когось забуду, не дай бог, на мене образяться. Ми, насправді, дуже дружні, ми завжди раді зустрічатися і завжди раді один одному. Це дуже важливо.
- Ви зараз часто зустрічаєтесь?
Досить - таки часто. Час підходить – весь час якісь ювілеї. Ми ще часто робимо якісь ветеранські матчі, тому ми збираємося. Я дуже радий, що є інтерес у глядачів, хоча назвати це великим футболом вже не можна бігати іноді вже важко. Але багато хто, хто бере участь у цих іграх, кажуть, що навіть після гри набагато цікавіше, коли ми збираємося разом, коли ми починаємо згадувати. Скільки ми не зустрічаємося, ми все одно знайдемо якісь приводи пожартувати, посміятися один над одним.
- Валерій Лобановський жорстким був людиною?
- Жорстким, так. Вимогливим. У тому, що стосується роботи, результату, команди, він не йшов ні на які компроміси. Бо він розумів, що від цього залежить навіть не сьогоднішній день завтрашній.
Важкі тренування були? Ти ось коли згадуєш – які навантаження?
- Нормальні. Такі, якими вони повинні бути.
- Але зараз, напевно, все-таки, не такі. Тому що тоді, як згадують хлопці, були нелюдські. Виживали найсильніші просто.
- Нічого подібного. Це доля слабких. Для того, щоб щось вигравати, треба "вмирати".
- Розкажи. Ось як це, наприклад, доля слабких? Що ви робили? В якій годині вставали?
- Характер потрібно виховати. Тому що багато тестів, які навіть проводив Валерій Васильович, коли його не стало, і я завершив кар'єру або коли став після нього головним тренером, я трохи осмислював. Він проводив тести і прекрасно знав, скільки я пробіжу, скільки, наприклад, Ваня Рац, Вадим Євтушенко. Він прекрасно це все знав. Він нас весь час гнав вперед, щоб ми діставали собі все, щоб ми покращували, ще поліпшували. Він не проводив тести – він характер тренував, щоб ми могли працювати на межі. Будь бігун на сто метрів: якщо він все життя буде бігати на тренуваннях за 15 секунд – він коли-небудь пробіжить за 10? Ніколи в житті. Потрібно навчитися це робити, тому що кожна перемога – потім все те, що ти вклав, вся робота забувається за одну секунду.
- Що найскладнішим було в тренуваннях? Які ти згадуєш ну нелюдські моменти, коли хотілося вже сказати, що пристреліть, всі...
- Найскладніше – це перший рік, коли в 17 років я поїхав з першою командою і з дублем (вони всі разом тренувалися) в Гагри, на збори в січні. Тренування в дублі були такі ж, як і в основному складі. Тоді тренував Анатолій Кирилович Пузач. Три тренування в день, і так бігати... я тягнувся за старшими товаришами, але мені було так важко – я думав, що помру. І раптом Валерій Васильович підходить і каже: "А що це у нього за вагу?" А у мене тоді було 82 кг. Лікар каже: "А скільки ж йому треба?" – "78". Ну, якщо Валерій Васильович сказав – треба так треба. Я три дні практично нічого не їв, три тренування на день – 78. Потім вийшов на зарядку, вітер подув, і мене знесло: я проти вітру втекти не міг. До мене підійшов Анатолій Кирилович і сказав: "Не треба тобі таке". Валерій Васильович більш суворий, а Анатолій Кирилович як би більш практичний. Він не теоретик, він - практик, і тому: "Не треба, у тебе нормальна вага". Він завжди допомагав.
- Тебе ж Лобановський серед усіх виділяв. Всі говорили, що ти його улюбленцем був.
- Ні. Він дуже добре до мене ставився, але говорити, що я був улюбленцем, – ні, навряд чи.
- Але у вас хороші стосунки були людські – які?
- Дуже хороші. Він мені допоміг стати і своїм сусідом. Спочатку я був як гравець, а потім як партнер, коли в тренерський штаб його увійшов, потім ще й сусід. У нас було багато таких... я не скажу, що ми були друзями – ми дружили. Я хочу, звичайно, вважати його своїм другом, але... товаришем він сто відсотків був.
- Він ділився з тобою щось, може, вже потім?
- Ні. Може бути, він ділився з Кириллычем. Але справа в тому, що він ніколи не показував якихось слабкостей, і я не бачив, щоб...він досить-таки вольова людина. Не пам'ятаю я, щоб він міг розслабитися, щось сказати, когось обговорити. Нічого такого не було. Поскаржитися – ну не було.
- Ну от знаєш, нападів якихось сентиментальності, емоцій – ти цього не пам'ятаєш, так?
- Він любив жартувати. Він любив розповідати, слухати анекдоти. Він умів, він розумів це все. Він згадував дуже багато чого з його ігровий життя, ще в ті часи. Коли вони збиралися разом з Кириллычем – вони згадували ті часи і дуже багато сміялися. Зовсім інші роки, а жарти схожі – переходять з покоління в покоління.
- А улюблений анекдот його пам'ятаєш?
- Ні. Вони з Богачиком Сергієм Анатолійовичем виросли разом, в школу ходили. Це єдиний чоловік, який міг йому сказати "Валера", коли ми сидимо, застілля. Єдиний чоловік, який переходив на "ти". Юрій Андрійович Морозів, коли приїжджав, – це його найближчі, напевно, друзі, з якими, можливо, він був і відвертий.
- А чому говорили, що ти його позашлюбний син?
- Ну, це жарти.
- Гарненькі жарти. А ви з ним це обговорювали? Він знав про те, що так кажуть?
- Як-то Анатолій Дем'яненко запитав у Васильовича: "А це правда?" Але ми тільки посміялися, і все. Що він міг відповісти? Звичайно ж, це був жарт.
- Добре. А ось зараз так само тренуються, як і за часів Лобановського? Ось як зараз у футболістів проходять тренування?
- Будь-які методики удосконалюються. Щось змінюється, щось додається, щось прибирається. Прогрес – він скрізь йде.
- Інтенсивність можна порівняти? Навантаження?
- Я думаю, що так, тому що якщо брати київське "Динамо", то Саша Хацкевич сам пройшов школу Лобановського, тому він все це знає. Звичайно ж, час змінилося. По-перше, вже немає тих тримісячних зборів, які були раніше у нас залишилося трохи більше місяця. По-друге, наскільки стало більше ігор у сезоні. Тому, звичайно ж, змінюється і теорія, і практика, і все інше.
- А ось те, що футбол – це одна з найбільш високооплачуваних професій у світі, тому що можна заробляти мільйони. Скажи, як ти вважаєш, це виправдано?
- Напевно, так. Адже якби не було тієї віддачі, не було б такого результату ніхто не отримував таких грошей. Як би до цього не ставилися, але футболісти заробляють, і у них є 10-12 років продуктивної роботи, за які вони повинні собі зробити базу на все життя.
- Які зарплати були в тебе, коли ти був футболістом? Ти пам'ятаєш ось в різних клубах?
- Звісно, пам'ятаю. Я прийшов у київське "Динамо" і отримував неповну ставку – 150 рублів, в дублі.
- Притому, що середня зарплата приблизно була скільки по країні?
- А потім, вже в основному складі – 250-260. Ще премії за ігри. По тим часам футболісти заробляли величезні гроші, але хороші гроші. Тим більше якщо вигравали, то виходило досить-таки нормально. Ми не шикували, але нормально було. Коли з'являється збірна, то за збірну, звичайно, додаткові були бонуси, додаткові преміальні – ставало ще більше.
- А де ти почав заробляти великі гроші?
- Це Італія та Шотландія. Там вже були професійні контракти.
- А ти розумієш, що якщо б зараз ти грав, то ти б реально отримував мільйони?
- Всьому свій час. Спасибі того часу, коли я зміг виїхати: п'ять років у Шотландії, рік в Італії дали мені дуже багато. І допомогли моїй родині. Спасибі, тому що я розумію, що багато футболісти – великі, найбільші – не змогли заробити і цього. Така ситуація.
- Чи Правда, що сьогодні в українському футболі існує ще й така проблема: коли купують легіонера, а він продовжує ось тут жити якийсь своїм життям. Тобто він може не ходити на тренування або ходити тоді, коли йому хочеться, не віддаватися настільки, наскільки це потрібно. Тренер з ним розмовляє – він навушники у вуха і вставив що слухає. Тобто немає ось такий якийсь субординації і трепету, як це було раніше, при тому ж Лобановського. І з-за цього, природно, страждає результат.
- Звичайно ж, зараз стало трошки важче саме в психологічному плані створити команду. Саме однодумців. Тому що всі ми були з однієї країни, з однієї республіки, в основному з України. І було настільки все закрито, все цілісно. Була своя дисципліна, були свої важелі впливу. Були свої покарання.
- Скажи чесно – ви боялися Лобановського? Ви з трепетом ставилися до неї?
- Звичайно. По-перше, були важелі впливу. Бо мало того, що були якісь грошові штрафи, ще є армія. Хто себе погано вів, віддавали в армію. І через тиждень люди приходили як шовкові. Зараз інший час. Зараз багато іноземців, і кожен приїжджає зі своїми якимись... не можна зрозуміти, дуже важко підлаштуватися – про що він думає, про що мріє, чого він хоче. Це потрібно робити, потрібно зібрати, об'єднати, найголовніше – об'єднати команду. Неважливо, якою мовою вони говорять, важливо, щоб вони правильно думали. Щоб вони були єдині. А це дуже складно зробити в даній ситуації.
- Тобто мотивації не вистачає їм, так?
- Мотивація завжди є, тому що, як правило, переходять у київське "Динамо" для того, щоб краще жила сім'я. Тому що він буде заробляти хороші, пристойні гроші. Головне, щоб у свідомості було, що ці гроші потрібно заробити, а не отримати. І тоді все стане на свої місця.
- Нинішні футболісти багато читають?
- Не знаю. Навіть якщо ти бачиш їх з планшетом – а у мене в планшеті дуже багато книг, – може, вони грають, а може читають. Раніше дуже багато читали, тому що раніше у нас на базі один телевізор, який був на поверсі, вимикався в 11 годин, розходилися по кімнатах і читали. Багато читали – обмінювалися книгами. І в літаках, і в поїздах читали.
- Який улюблений твій гол у тебе?
- Так їх не так вже багато було – я ж не Олег Блохін - що їх згадати не можна. Багато було таких важливих для мене м'ячів. Я пам'ятаю свій перший м'яч за київське "Динамо" у ворота ЦСКА. Я пам'ятаю перший м'яч за збірну Радянського Союзу у ворота Франції. Я пам'ятаю м'яч Америці, який я забив на Олімпіаді, такий вийшов непоганий.
- Добре. Самий великий футболіст всіх часів і народів для тебе?
- Я б не хотів говорити про тих футболістів, яких я не бачив, як вони грають, як Пеле. Так, я бачив Марадонну, Блохіна, Ван Бастена, Гулліта. Когось одного назвати мені дуже важко, але в ті часи за "Золотий м'яч" дві людини не боролися: там була більша конкуренція, набагато.
- Практично всі футболісти – люди дуже забобонні. Які прикмети в тебе є?
- Якщо я розповім, який же я забобонний буду. Звичайно ж є. Навіть, може бути, не забобони, але ось ти помічаєш, коли вдало пройшла гра або вдало пройшов матч, чи вдалий день просто, і ти згадуєш, з чого він починався, і, як би ти не хотів, це все одно відкладається у тебе в голові. І ти намагаєшся на наступний день, в наступний раз зробити те ж саме. Наприклад, коли я грав, я завжди останнім одягав футболку. Коли виходив на поле – завжди йшов останнім. Але в тих випадках, коли не був капітаном.
- А у Лобановського які прикмети були?
- Він завжди останнім заходив в автобус. Коли виходили на гру, і якщо штрафний або кутовий, то він міг по черзі доторкнутися якось кишені або подивитися на годинник. Я не можу зараз точно стверджувати – але були, звичайно.
-У вас з дружиною Інною двоє синів. Старший отримав прекрасну освіту на Заході і зараз працює в Мінекономіки України. Йому там подобається?
- Мені важко про це судити, тому що ми дуже мало говоримо з ним про роботу – він намагається не говорити. Втомлюється дуже. Але я не можу сказати, тільки підозрюю, що йому не все подобається, швидше за все.
- А що він там робить – яка в нього посада?
- Ви зараз поставили мене в глухий кут.
- Тобто ви мало говорите про працю. Зате зрозуміло, що не тато влаштував.
- Ні, абсолютно. Він жодного разу не скористався моїм ім'ям. Я намагався, але він сказав, що не потрібно, тому що якщо буде якесь спірне питання, то будуть якісь питання до тебе. Я навіть не знав – він все зробив сам.
- А молодший син, Матвій, ким планує бути, ким хоче стати?
- Хоча б школу треба ще закінчити. Йому 13 років всього лише – не може ще визначитись.
- У вас з Інною показова така історія любові, яку можна описувати в романах, тому що ви з 13 років знайомі, ви жили в сусідніх під'їздах, ви і досі разом, і у вас все прекрасно. У вас двоє дітей. Скажи, будь ласка, ось що у твоєму житті завдяки їй?
- Дуже багато. Тому що в 20 років я став батьком, граючи в дублі: спокус було дуже багато – побути з хлопцями десь, кудись піти. Але я знав, що у мене є сім'я. Вона в якійсь мірі мене оберігала. Тим більше, що для мене дуже важливо було: якщо я глава сім'ї, то я хотів, щоб моя сім'я жила добре. А для цього треба добре грати і добре заробляти.
Якийсь час для тебе, для твоєї сім'ї, в якій країні ти вважаєш самим щасливим?
- Я сподіваюся, що вона ще попереду. І, сподіваюся, в цій країні. Хотілося б.
- Ти зіграв футбольного тренера в одному з серіалів, який робила студія "Квартал 95". І зараз ось, наприклад, ще один серіал "Свати", заборонили в Україні до показу. Як ти до цього ставишся?
- Мені важко про це судити. Серіал "Свати" мені дуже подобався, і я з задоволенням дивився. Я не розумію, чому це забороняється. Я бачу багато наших артистів, які виступають в Росії, і тут їх ніхто не забороняв. На мій погляд, потрібно домовлятися політикам, а не артистам або ще комусь. Тут потрібно цю проблему вирішувати, може бути, як-то з іншого боку. Я вважаю, що це не зовсім правильно – забороняти фільми або ще щось таке. Фільми, які не несуть ідеологічних якихось...
- Якщо Володимир Зеленський збереться в президенти – ти підтримаєш?
- Не знаю. Я, напевно, вивчу його програму, тому що програма, яку я бачив, з якою він йшов у фільмі, що мене не зовсім влаштувала.
- Не зовсім? А що там тобі не сподобалося?
- Сама програма мені сподобалася. Реалізація не вийшла.
- Добре. А якщо так подумати: ось ти знаєш людину, який був би ідеальним президентом? Навіть, може, який зараз там і не збирається нікуди йти, і не думає. Але ось тобі здається, що якби він пішов, то Україні б пощастило нарешті.
- Я знаю, що у нас є плеяда молодих освічених людей, які дуже хочуть, щоб Україна була нормальною європейською цивілізованою країною. Звичайно, я не можу назвати якогось імені. Хотілося б, звичайно, щоб це був мій син. За нього я б проголосував – це сто відсотків. Тому що він порядний, чесний, і найголовніше – що він знає. Він закінчив хороший університет, і у нього хороша освіта.
- Що він закінчив?
- Університет у Лондоні – бізнес, економіка, бухгалтерія.
- Ти жив у декількох країнах. Давай перерахуємо: Італія, Шотландія, ...
- ...СРСР, Україна, Італія, Шотландія, Англія. Ну, Шотландія, Англія – це Великобританія.
- Скільки мов ти знаєш?
- По-хорошому, напевно, жодного. Російська, українська. Італійський і англійський – просто розмовні. Я не вивчав так досконало, як треба було б. У Шотландії взагалі важко було це зробити, тому що ми з Олегом Кузнєцовим жили поруч. Наші сім'ї з дітьми, телебачення російською мовою, українське телебачення – півтори години на тренуванні, і все інше час ми між собою. Тому треба було їм вчити російську, а не нам.
-А були якісь такі смішні ситуації, пов'язані з мовними бар'єрами?
- Ні. Непорозуміння було, тому що я приїхав – взагалі ні слова не знав, і Олег був у мене трошки перекладачем. Але він перекладав дуже коротко – якщо людина говорив хвилин п'ять, то він мені двома фразами все перекладав. Але все по справі. Був цікавий випадок, коли ми з "Селтіком" грали, 31 грудня, в три години дня. Це у них вважається найголовнішим дербі року – новорічне дербі. І ми виграли 4:2 - ми з Олегом забили по два м'ячі. І Уолтер Сміт заходить в роздягальню і каже: "Українців тиждень не чіпати, нехай що хочуть, те і роблять". Дав нам відпустку на тиждень.
- А який Новий рік був у тебе такий самий, самий запам'ятовується?
- Новий рік хороший очікуванням. Очікуванням щастя, в очікуванні нового року, очікуванням всього нового. Ми практично весь час зустрічаємо будинку Новий рік, з дітьми. Тому відмінностей у проведенні ні, але саме очікування, сама атмосфера – вона весь час надихає. І січень пролітає в такому насназі – коли ж буде краще, краще, краще.
- У тебе дуже класне почуття гумору. От згадай якісь розіграші або якісь приколи, які ти вигадував, або приколювалися над тобою, і ось ти в них брав участь.
- Від того і став я таким гумористом, що наді мною весь час чіплялися. По-моєму, в 97-му році, коли я повернувся, вже закінчив грати, Валерій Васильович запросив мене до себе в тренерський штаб. І збираюся на першу свою гру, Дніпро, виходимо з бази до автобуса, а Валерій Васильович останній завжди заходить. Я заходжу в автобус, а я вже все забув, де хто, яке місце зайняти. А на передньому сидінні сидять Анатолій Кирилович Пузач та Анатолій Васильович Дем'яненко. І кажуть: "Льоша, сідай". Ну я сів спокійно, поставив сумку. І тут за мною заходить Валерій Васильович. Підходить мовчки і стоїть на мене дивиться – я сів на його місце. Він: "Посунься". Я мало з крісла не впав. Посунувся, зажався, а ці два трохи не вмирають зі сміху. І зіграли 1:1 – от що значить прикмети.
- В караоке любиш співати?
- Ні, караоке мене не любить. Я дуже люблю слухати, мені дуже подобається, як багато співають, але у мене, на жаль, не виходить.
- Ну от наскільки я знаю, коли ви збираєтеся з колегами, з футболістами, з хлопцями, от з вашим складом, ви всі дуже любите закінчувати вечір або там в процесі вечора саме співати. І у багатьох це добре виходить. Хто краще за всіх співає серед вас?
- Вадим Євтушенко співає дуже добре, Михайло Михайлов – ось у нас два співака. Олег Кузнєцов любить, але поступається їм за майстерністю.
- Тобто, в принципі, можна тепер починати вокальну кар'єру?
- Вже пізно. Потрібно продовжувати футбольну. Тому що футбольна кар'єра не закінчується на футболі – вона продовжується все життя.
- Гарне закінчення інтерв'ю. Спасибі тобі велике.
- Тобі спасибі.
Категория: Новости
