Янукович повинен був порозумітися з народом
Опубликованно 14.05.2018 04:50
Гордон: В ефірі програма "Гордон". Сьогодні мій гість – екс-віце-прем'єр України Борис Колесніков.
Борисе Вікторовичу, ви досі з гордістю говорите: "Я з Донбасу"?
Колесніков: Так, я це досі з гордістю кажу.
- Ніж "донецькі" відрізняються, скажімо, від "львівських" і "київських"?
- Нічим не відрізняються. Малого бізнесу на Донбасі не менше, ніж в будь-якому регіоні, де є ринок. Просто на Донбасі дуже великі підприємства, і керівники цих підприємств, багато з яких Герої Радянського Союзу, Герої соцпраці, Герої України, мають досвід управління великими колективами, великими грошовими потоками. Вони набираються досвіду і можуть застосувати його на державному рівні.
- Яке у вас ставлення до Партії регіонів?
- До ПР ставлення може бути двояке. Є особистості, які були в партії, і є сама доктрина. Доктриною скористалися все – це децентралізація. Вона закладена в назві. У 2007 році, коли я був начальником штабу, ми набрали найбільше в українській історії – 34,3% і обіграли "Батьківщину". Якщо брати ідеї – вони абсолютно правильні, виконання, звичайно... потрібно було мати 15-20 людей з філософією західного світу. Після виборів ми прийшли до Азарова з Тігіпком і сказали: "Ми обіцяли децентралізацію. Давай залишимо оборону, безпеку, зовнішню політику та національну інфраструктуру. І чим більше ми розвантажимо, віддамо регіонах – тим краще". Азаров каже: "Але ми ж відповідаємо за соціально відчутний результат, тому всі ресурси і повноваження повинні бути тут". Я тоді йому сказав: "Ну, тоді для вас, Миколо Яновичу, ці останні вибори". Микола Янович – людина чесна, хороший управлінець, але не можна так.
- Україну він не любив.
- Я б так не сказав. Він дійсно професійна людина, але є деякі речі, через які треба переступити.
- Чи визнаєте ви, що цілий ряд націоналістичних організацій в Україні фінансувала Партія регіонів і особисто Андрій Клюєв?
- Ви вважаєте, що націоналістичні сили теж Партія регіонів створила?
- Я в цьому впевнений. Не просто створила, а фінансувала.
- Тільки не наздогнала Чаушеску, не повісила Муссоліні і не убила Джона Кеннеді. Все інше зробила ПР. Я не вірю в це. Ви можете набрати Клюєва або краще будь-якого з націоналістів, і нехай вони підтвердять, що ПР їх фінансувала.
- Коли і за яких обставин ви познайомилися з Рінатом Ахметовим?
- Це було ще в 1982 році.
- Що він за людина?
- При всьому своєму великому, глобальному бізнесі, який він системно створював, він людина абсолютно добродушний, іноді сентиментальний зайве. І для політики він точно не годиться, тому що він людина слова. В українській політиці це не прийнято. Трагедія нашої країни в тому, що ми 3,5 року обіцяємо асоціацію з ЄС, приймаємо найбільше положень, які відкривають двері до асоціації, і за тиждень до Вільнюса гаранта навіть мужності не вистачає самому вийти і пояснити ситуацію. З економічної точки зору - асоціація провальна, з політичної – дуже корисна, тому що антикорупційний шлях, європейські закони. Потрібно було пройти. Не знаходимо мужності – випускаємо Азарова, і він пояснює.
- А ви згодні з тим, що якщо б Янукович навіть не обіцяв євроінтеграцію, а просто слідував своїм курсом, то ніякого Майдану не було?
- Мені подобається Девід Кемерон. Він був проти виходу Великобританії з ЄС. Але він провів референдум – програв, і Brexit відбувся. Він подав у відставку в цей же вечір. Ось це людина слова. Поки так не буде – України не буде.
- Міг Ахметов зупинити окупацію Донбасу росіянами?
- Якщо українська армія і все українське держава 3,5 роки нічого не можуть зробити – що повинен був зробити Рінат Ахметов?
- Його називали господарем Донбасу. Він ним був?
- Тут легенди можна створювати, як і про те, що ми фінансували "Свободу", "Правий сектор". Що таке "господар Донбасу"? Самий великий бізнесмен, меценат – так! Але господарів немає у нас ні на одній території, до щастя.
- Чи Правда, що після окупації частини Донбасу в особняку Ріната Ахметова оселився лідер так званої "ДНР" Захарченко?
- Ніякої достовірної інформації у нас з Донецька немає на сьогоднішній день. Це невідомо.
- Коли і за яких обставин ви познайомилися з Віктором Януковичем?
- Це було в середині 90-х. Він був першим заступником губернатора, я був генеральним директором "Конті". Якісь виробничі питання вирішувалися з обладміністрацією.
- Яке перше враження він на вас справив?
- Що б не говорили – у 26 років він став директором автобази Мінвуглепрому УРСР. Мені здалося, що він серйозний керівник, нехай і старої формації. Саме людина з досвідом.
- Хто головніший був в Україні - Янукович або Ахметов?
- Напевно, Ігор Валерійович. У нас навіть Forbes перетворився в "Мурзилку" - спочатку занижуються активи... Немає об'єктивної оцінки активів, тому це вигідно. Потрібна інтрига. Країною керував Віктор Янукович. Якби Рінат Ахметов керував – ми б були з кубком УЄФА. Він ще в 2006-му році категорично не хотів іти у ВР. Він сказав тоді, що йде туди, щоб Україна тримала в руках кубок кращої країни Європи. І це стосується не футболу.
- Це правда, що у вас були напружені відносини з Януковичем?
- Так, були спірні моменти з багатьох питань.
- У спілкуванні з чиновниками і депутатами Янукович доходив до рукоприкладства. На вас Янукович руку не піднімав?
- Це те ж саме, що і золотий унітаз. Я Януковича знав 20 років і не знаю жодного достовірного випадку, коли він підняв на когось руку.
- Наскільки вірний слух, що коли Медведчук був главою АП, а Янукович - прем'єр-міністром, він летів кудись, і йому подзвонили в літак, щоб він повертався. Він прилетів і сидів у приймальні Медведчука годину, а потім увірвався до нього в кабінет, де той сидів один, схопив його за барки і почав трясти?
- Це вам повинен відповісти Віктор Федорович або Віктор Володимирович. Я в такій ситуації не знаю. У 2003-му році йому на борт подзвонили... звучить дуже современенько. По айфону, може, ще.
-Що ви відчули, коли дізналися, що Янукович втік?
- Розчарування, звичайно. Президент не має права. Майдан – це не переворот. Раз президент, м'яко сказати, емігрував, то вже це переворотом назвати важко. Сальвадор Альєнде з автоматом у руках на порозі кабінету відстоював ідею. А найпростіше емігрувати.
- Але ви розуміли його по-людськи? Може, його убити тут готувалися?
- Він – глава держави. Це, м'яко кажучи, не пісочниця і не бізнес – він не завмаг і навіть не завгар. Тому він повинен бути готовий до будь-яких наслідків. Ще раз кажу, не можна давати обіцянки і їх не виконувати. Сказав би, так, ми помилилися з асоціацією, уряд у відставку як мінімум. Ми помилилися в тому, що економічно угоду з ЄС неможливо. Ми відкриваємо все, а нам відкривають... якщо Косюк буде вантажити птицю, то це 6% його виробництва. Це одна компанія – нехай і велика. Він повинен був порозумітися з народом, і весь економічний блок повинен був йти гуляти в цей же день.
- Ви згодні з тим, що Майдан відбувся ще й тому, що стара гвардія ПР була обурена тим, що Янукович віддав Україну на поталу своєму синові Олександру і його друзям?
- Не стільки це... Я 9 листопада, за два тижні до Майдану, проводив конференцію ПР в Донецьку і сказав, що трикутник смерті для нас - це не Бермуди, а міліція, прокуратура, суди. І це закінчиться дуже погано. Не важливо, хто кому віддав – ми наплодили за ці 20 з гаком років... в 91-му році ми були набагато ближче до ринкової економіки, до демократичного суспільства, ніж сьогодні. Не було такого, я навіть не назву це корупцією, вимагання і мародерства з боку влади. Від всіх прем'єрів, крім ще Володимира Борисовича, я чув: "Фіскали погано спрацювали, бізнес мало платить". Я на засіданні Кабміну сказав: "Микола Янович, а ви не хочете апетити свої зменшити витрати? У вас чиновників більше, ніж в УРСР, рівно у 20 разів. Ви витрачаєте 60 млрд при курсі 8. Це тисячі надсучасних доріг, 1000 км кожен рік". Зі мною там не дуже просто було.
- Що ви думаєте про Януковича? Вам його по-людськи шкода?
- Критикувати Януковича потрібно було, коли він був президентом.
- Але ви думаєте про нього?
- Ні.
- Після Майдану ви надовго поїхали в Росію і тільки через якийсь час повернулися. Вам було чого побоюватися в Україні?
- Я взагалі нікуди не виїжджав. Ви можете підняти всі хокейні матчі, подивитися хронологію. 20 або 30 березня ми проводили з Андрієм Садовим матч дружби "Схід і Захід разом" в Донецьку. А 7 травня мене поклали з мікроінсультом в "Феофанію" і на три місяці заборонили літати. Так що я навіть фізично не міг покинути Київ.
- Чи Правда, що в Москві у вас багато нерухомості?
- У мене в Москві ніколи не було нерухомості, хоча я в Москві бував раніше дуже часто. Батьки мої жили там, є будинок у Підмосков'ї, але він куплений ще на початку нульових.
- Вас вербувала ФСБ, як інших олігархів?
- Якими секретоносителями є фінансово-промислові групи? По-моєму, кожен румунський прикордонник знає більше, ніж наші міністри.
- Донецький аеропорт виявився повністю зруйнований. На "Донбас Арені" господарювали бойовики, сепаратисти спалили Палац спорту "Дружба", де проводив матчі ваш хокейний клуб. Які емоції вас переповнювали і переповнюють, коли ви це бачите?
- Це все шкода. Аеропорт за оцінкою ЄС – кращий аеропорт східної Європи. Ми будували і львівський аеропорт – вчора вже було мільйон пасажирів. Всі говорили, що Євро не окупиться. Але якщо б аеропорти окупали за два тижні Євро, то їх би ставили замість автобусних зупинок. Звичайно, без сліз на це дивитися не можна - це рана в серці, але головне – люди, все інше можна побудувати. Загинули більше 10 тис. чоловік тільки офіційно – ось це невозвратимые втрати.
- А ви думаєте про те, що можна буде відновити донецький аеропорт у тому ж вигляді, в якому він був?
- З моменту проектування пройшло вже сім років. Коли Донбас буде українським, дай Бог, щоб у наступному році все закінчилось, то будуть вже зовсім інші технології.
- А ви вірите, що в наступному році все може закінчитися?
- Я щиро на це сподіваюся. Я не бачу ніякого сенсу в діях жодної з сторін. Від чого "звільнили"? Від чого "захистили"? Від нормального життя? Я об'їхав за останні 3-4 місяці всі області України. Найбагатша область країни, де були найвищі зарплати в країні (я не беру столицю), виявилася в самій повній убогості. 3,5 року комендантську годину, 1,5 мільйона біженців. Можна в таких умовах жити?
- Багато вашій власності на Донбасі постраждало від російської окупації?
- Нові підприємства, побудовані з нуля. Але це не має значення. Це все можна відбудувати. Люди – це трагедія для всіх нас.
- Ваш бізнес сьогодні, як і раніше, орієнтований на Росію?
- Він взагалі ніколи не був орієнтований на Росію. Я завжди пишався, що ми з командою побудували компанію, яка до війни, до 14-го року, займала 27 місце в світі серед кондитерських компаній. Цим можна пишатися і більше взагалі нічого не робити.
- Це правда, що філія "Конті" ви нещодавно відкрили в Курську?
- Якщо серпень 2004 року – це недавно, то вважайте, що так.
- Він працює?
- Так.
- І вас не притискають там?
- Петро Олексійович вісім років тому говорив, що в Росії губернатори бігають за інвесторами. У нас було не так - у губернатора права колгоспного сторожа.
- Що ви думаєте про те, що зараз діється в Києві?
- Я думаю, що в центрі європейської столиці діє екстремістська іноземна угруповання. Навіть якщо б вони не захоплювали Жовтневий палац – ви бачили, чим закінчилося "захопи Уолл-Стріт"? - Дали по вухах.
- Іноземна угруповання якої країни?
- Не можна сказати, що вона грузинська етнічно. Вона міжнародна. Я був біля наметового містечка – цю картину я вже бачив. В Південному порту в Москві був автомобільний базар – ось там такі хлопці, як Міхо зараз. Але тоді вони могли обдурити довірливого продавця автомобіля, який хотів купити машину за держціною, вставивши йому "ляльку". А сьогодні вони пройшли в парламент і хочуть владу. Зростає інтелект.
- Чий Крим?
- Звичайно, українська.
- Що вам вигідніше як людині: незалежна, орієнтована на західні цінності Україна або Україна під протекторатом Росії?
- Світ багатополярний. Україна втратить на відносинах з транзиту з РФ в 2019-му році 20 млрд дол. у рік. На сьогоднішній день - це п'ята частина ВВП. Я щиро сподіваюся, що коли-то ми, нехай через 20 років, прийдемо до відносин США і Канади - дві незалежні держави з потужними економіками.
-Що має з Росією для цього статися?
- Давайте ми за себе спочатку подумаємо – що з нами станеться? Ми повинні створити обстановку довіри в суспільстві. Нам ніхто не вірить – прийшло розчарування. Для інвестицій потрібно верховенство права і абсолютна повага до приватної власності. Кілька років тому мені Туск говорив: "Хто буде інвестувати? Судів немає – у тебе можуть відібрати будь-яку власність". Хто тут представлений з світових брендів? - Coca-Cola і mcdonald's. Їм для капіталізації потрібна ще одна точка на карті. Серйозних немає. Польща забита машинобудівними заводами. Словаччина - країна з населенням, як Донецька область, 5 млн - виробляє мільйон легкових автомобілів і комерційних 25 млрд євро. Тобто, на кожного словака тільки у одному сегменті 5 тис. євро ВВП. Насправді більше – 13-14. Найуспішніша країна східного блоку - Чехія. Там найвищий рівень ВВП на душу населення – 18 тис. доларів.
- Де зараз колишній міністр спорту Равіль Сафіуллін?
- Йому вже за 60 – він займається дітьми, а, може, й онуками.
- У скільки ви сьогодні оцінюєте свій стан?
- Не можу сказати – поки йде війна, вона нічого не коштує.
- В чому ви зберігаєте свої гроші?
- Поки віддаємо кредити.
- Ви в биткоины вірите?
- Щоб було зрозуміло - це жетон на метро за маршрутом Київ-Токіо. Майбутнє, може бути, і є в криптовалют. Але те, як сьогодні це підноситься – розробіть те, що коли-небудь буде затребувано, і поміняйте на долари. Там вже під 500 мільярдів капіталізація. А подивіться по операціях скільки в світі в день – до 200 тис. доларів. Це мильна бульбашка.
- Вам, одного з найбагатших людей країни, не хочеться, щоб вже з завтрашнього, припустимо, у нас в державі почалася гра за правилами – як у США, Швейцарії, Німеччини? Ви готові жити за правилами?
- Для цього потрібно все спростити. До рівня Німеччини 49-го року або до рівня США кінця 19-го століття. Компактний парламент з 150 депутатів, уряд – 10-12 міністрів. У Кабміні має працювати 30 осіб. Міністерства – 20-30 осіб. Сьогодні можна керувати країною з планшетом і комп'ютером.
- Що заважає Петру Олексійовичу це зробити?
- З його бізнес-досвідом йому нічого не повинно заважати.
- Ви йому говорили про це?
- Йому і Володимиру Борисовичу говорив про це. Сьогодні досить підготувати 25 емісарів, топ-менеджерів ("Конті" підготував десятки за 20 років ми взяли 20-річних хлопчаків та дівчат, які сьогодні топи по всій Східній Європі), які підготують все для усіх областей до самого низу. Схема є – Сінгапур.
- Вам сумно від того, що це не відбувається?
- Сумно. Бізнес готовий до такої моделі з 89-го року. Влада готова? Сьогодні, наскільки я знаю, податки ніхто не ховає ніде. Іноземні юрисдикції відкриваються для того, щоб управляти власністю. Щоб у вас не відібрали власність. Якщо це у вас висить на якійсь іноземній компанії, ви можете йти в Високий суд Лондона. А якщо на українській компанії – ви можете йти в Печерський суд. А там – як вийде.
- "Конті" - прямий конкурент "Рошен". Сутички з Петром Порошенком у вас бували коли-небудь?
- Ніколи. Петро Олексійович скрізь говорить, і це правда, що мені першому запропонували купити фабрику "Карла Маркса", київську фабрику, і ніякого "Рошен" взагалі б не було, принаймні, в такому обсязі. Це був 1993 рік, я приїхав на фабрику – там 2,5 тис. людей, не було сировини, соціальна відповідальність. Я злякався саме соціальної відповідальності. Ми постачали, скільки було можливості, какао, горіхи. У батька Петра Олексійовича вже були цукрові заводи, великі запаси борошна. Він зміг забезпечити. У 1995 році ми купили Костянтинівську фабрику – це дало нам величезний досвід. Ми побудували новітнє виробництво з нуля (там була маленька експериментальна фабрика) за 300 млн доларів і 250 млн у Росії. До нас приїжджали світові компанії дивитися і говорили, що в Європі таких фабрик немає. Такі фабрики є в Японії, США і Канаді. Я кажу Петру Олексійовичу, що наші цукерки дуже схожі, тільки наші продукти вийшли на п'ять років раніше, ніж у "Рошен". Але це все на рівні гумору. А так ніяких конфліктів.
- Що ви думаєте про сьогоднішній владі?
- Сьогодні влада піддається всім цим напівзаконним акцій. Нью-Йорк посідає перше місце в світі за видачу дозволів на будівництво – 2 тижні. Європа – 2-3 місяці, Україна – 2-4 роки. Ви отримали дозвіл і починаєте будувати – приїжджає група активістів, припустимо, на Манхеттен з Куїнса і починає громити. Приїжджає поліція, і шефу поліції надягають шину на шию. Застрелять за секунду, навіть розмовляти не будуть. Без елементарного порядку ніякого успіху в Україні не буде. А Україна приречена на успіх, тому що все для цього є. Головне – люди, яких, на жаль, з кожним днем стає все менше і менше. Зараз проблема №1 - трудова міграція. Можна пишатися тим, як добре працюють українці в Європі – інженери. Чому ми взяли культ націоналістів? Чому наш герой не Сікорський, не Патон? Тут вони не отримують стільки грошей, тому що у нас немає засобів виробництва, щоб випустити стільки продукції.
- Питання з ФБ. За чутками, клуб "Маріуполь" фінансується, як і "Шахтар" Рінатом Ахметовим. Чи відповідає це нормам чесної гри?
- За чутками, половина ліги в нульових роках фінансувалася київським "Динамо". А я чутки не коментую. "Маріуполь" не фінансується "Шахтарем".
- Якщо "Маріуполь", раптом, в наступному сезоні увійде в єврокубки, як ви думаєте, що УЄФА дозволить західним клубам приїжджати в Маріуполь?
- Мені важко сказати, тому що там є про аеропорт пряма норма. Тут буде пов'язано саме з цим моментом.
- Ви майже 20 років віце-президент "Шахтаря", що не заважає вам дружити з Ігорем Суркісом. Ви з ним досі дружите?
- Так. Але ми так: поругаемся – помиримося. Такий перманентний процес у нас йде останні 20 років. Але він любить футбол. І дійсно вони дуже багато зробили для "Динамо". "Динамо" не було, як немає "Дніпра", ні "Металіста" сьогодні. В України немає економіки. Так працювати, як британська прем'єр-ліга, ми не зможемо - всі кажуть: треба 16-18 команд. А Середня Європа, (Швейцарія, Бельгія) це пройшла: де у два етапи чемпіонат грався – вони відмовилися. Вони один час почали грати 10 в чотири кола, тому що телебачення, глядачам друга відсічена не цікава.
- У Ахметова, вас і братів Суркісів постійно один до одного претензії. Що заважає вам сісти й розробити систему, домовитися про чесному прозорому чемпіонаті?
- Потрібен чесний, іноземний, з досвідом роботи в топовому чемпіонаті директор Прем'єр-ліги, який відкине всю політику. Він повинен поставити турнір на професійну комерційну основу. Польська ліга в минулому році заробила 8 млн євро. Футбол для фінансово-промислових груп в Україні – це меценатство в чистому вигляді. Ніякого бізнесу тут немає. Якщо ви гроші заробили, то через футбол ви їх відмити не зможете. Ви їх тільки витратите.
- Ви готові сісти і домовитися?
- Звичайно, але повинні бути всі клуби.
- У хокею в Україні перспективи є?
- Перспективи є. Але поруч РФ зі школою радянського хокею. Досягнення збірної Радянського Союзу - це, в тому числі, і досягнення київського "Сокола".
- Свого часу ви стали першим в'язнем Помаранчевої революції – кілька місяців провели за гратами. Страшно було?
- Неприємно було. Знаєш, що ти ні в чому не винен. Я знав, що я абсолютно правий. Мене звинувачували в тому, що я недоплатив 450 тис. дол. А я на благодійність в той момент витрачав 1,5-2 млн доларів на рік.
- Чи Правда, що за вашу свободу лідери Помаранчевої революції хотіли отримати з Ахметова мільярд доларів? А отримали в результаті 400 мільйонів.
- Може, вони хотіли і 10 мільярдів отримати. Але вони нічого не отримали.
- Озвучували Ахметову такі вимоги?
- Ні, не озвучували. Мені ж озвучували, що треба акції Ріната, два телеканали: "Україна" та НТН - 50% (хоча до НТН ми не мали відношення) і 15-20 осіб у список ПР вписати. А до "Конті" претензій не було. Я вислухав і сказав, щоб вони з усіх трьох питань йшли, знаєте куди.
- Чи Правда, що коли проти вас почалися репресії з посадкою, Ахметов змушений був виїхати, і до нього в особняках на бронетранспортерах приїхала міліція, і за його ліжок топталися міліціонери чобітьми показово?
- Те, що топталися, – правда. Але він нікуди не виїжджав – він поїхав у відпустку, коли я вже вийшов.
- А навіщо треба було так публічно принижувати? Хто за цим стояв?
- Там було багато. За великим рахунком Віктора Андрійовича команда і згубила - там була команда з "Весілля у Малинівці".
- Чи Правда, що, будучи міністром МВС Луценко просив у вас пробачення в кабінеті Януковича?
- Це неправда – це було в кабінеті Балоги. Він вибачився. По суті справи, коли ми повністю розібралися, то у нього там була роль "вбитого німця" - роль спікера.
- Ви його пробачили?
- Звичайно.
- Ви всіх пробачили, хто вас "упек" на 4 місяці?
- Там же було друге справу. Ці скаржники зізналися, що їх змушували писати неправдиві доноси. Слідчих потім всіх звільнили, а Пінчука посадили на 4 роки.
- Ви були віце-прем'єр-міністром України. Великих амбіцій у вас не було політичних?
- Якщо ви маєте на увазі президентські амбіції, то я не вірю, що президентська модель принесе успіх нашій країні. А якщо не віриш, як ти можеш цим займатися?
- Прем'єром хотіли стати?
- Не хотів, але ситуація не в тому, ким стати, а головне, де буде наша країна в результаті свого прем'єрства. Для того, щоб сьогодні працювати прем'єр-міністром, повинна бути парламентська республіка. Ідеально було б, щоб партія, що перемогла, отримала 50% плюс 1 мандат, тому що тут починається те, що всі люблять називати корупцією. Ви починаєте формувати коаліцію, і у вас можуть бути найсвітліші погляди, але до вас приходять, просять два-три міністерства, і ви змушені підписати. А потім ви повинні нести відповідальність.
- У рамках підготовки до Євро з вами безпосередньо був пов'язаний ряд корупційних скандалів. Ще за Януковича говорили про мільярди неефективно витрачених коштів.
- Якийсь клоун з Рахункової палати написав, що для "Борисполя" побудовані зайві площі. Сьогодні "Бориспіль" побив усі рекорди – більше 10 млн. Ще через півтора року там треба буде продовжувати. Це про неефективність. Hyundai – це єдине досягнення залізниці, пасажирське. Сьогодні якби не Hyundai, то вже ходили пішки. Що стосується корупції, то у нас був один відповідальний партійний працівник, який через доньку покійного Левенця дав за знищення проекту Hyundai 300 тис. дол. через журналістів. Перший поїзд ще не встиг доїхати до Харкова, а УП вже вийшла з статтею розгрому, який хороший Siemens, інші. Тільки УП не написала, що Siemens квиток коштує 80-200 євро. А тут з Донецька до Києва доїхати можна за 20-25 дол. – у жодній країні такого немає. Якщо виходити з особистих смаків, я б, напевно, купив Siemens, але Hyundai була єдиною компанією в світі, яка бралася до Євро поставити поїзда. 20 квітня ще вивантажувалися поїзда, а на 27 травня вже в інтернеті по всьому світу продавалися квитки. Hyundai перевірила стара влада - Клименко два запиту посилав на Hyundai, нова влада. Абсолютно прозоро світова корпорація продала української залізниці, без посередників. По "Борисполю" – під контролем японського уряду від закладки фундаменту до здачі в експлуатацію. З корупцією треба боротися прозорістю, тобто простотою. Хабар не за що дати – інакше ніяке НАБУ ніколи не впорається.
- Хто був кращим президентом країни за всі 26 років незалежності?
- Не можу сказати – у кожного є свої достоїнства і недоліки. Леонід Макарович був хороший тим, що зробив обласні ради, прямі вибори губернаторів, бюджети були в областях. Він зробив свою справу, погодився на дострокові вибори, програв їх, але демократично передав владу. У Леоніда Даниловича сильний виробничий досвід. Були певні мінуси і плюси, але, напевно, з президентів він найуспішніший. У Віктора Андрійовича занадто багато пафосу, хоча він, дійсно, людина європейський. Віктор Федорович до 12-го року – один, після 12-го року – другий Віктор Федорович.
- Петро Олексійович?
- Я очікував більшого.
- Дякую вам за інтерв'ю.
Категория: Новости
